Να καλησπερίσουμε κα να ευχαριστήσουμε πάρα πολύ που είναι μαζί μας τον Γραμματέα του ΜέΡΑ25, τον κύριο Γιάνη Βαρουφάκη Καλησπέρα.

Καλησπέρα, καλή προεκλογική περίοδο σε όλους.

Να είστε καλά. Καλή αντοχή και σε σας και καλή δύναμη.

Σε όλους μας.

Ευχαριστούμε πάρα πολύ που είστε στην παρέα μας απόψε.

Χαρά μου.

Ο κύριος Βαρουφάκης είναι και παλαιοφαληριώτης να ξέρεις.

Α δεν το ήξερα.

Το σπίτι που μεγάλωσε είναι πολύ κοντά στο σπίτι που μεγάλωσα εγώ. Ήξερα τη μητέρα του που ήτανε μαχητική δημοτική σύμβουλος, αντιδήμαρχος εκεί για πάρα πολλά χρόνια στο Παλαιό Φάληρο.

Ευχαριστώ που τη θυμηθήκατε.

Και τον πατέρα του.

Ευχαριστώ που τον θυμηθήκατε.

Ναι, ναι. Τα σπίτια μας είναι πάρα πολύ κοντά. 2- 3 τετράγωνα. Δεν το ξέρει εκείνος αλλά μέναμε πάρα πολύ κοντά. Λοιπόν, πάμε τώρα να δούμε… Από πού να ξεκινήσουμε, Νίκο; Να ξεκινήσουμε από τις τερατογενέσεις;

Από τις τερατογενέσεις και τι σημαίνουν. Έκανε μια παρέμβαση ο κύριος Βαρουφάκης στη Βουλή και με τον τρόπο του απάντησε τον κύριο Τσίπρα. Τελικά είναι τερατογένεση μια συνεργασία με τον κύριο Τσίπρα;

Και το ΠΑΣΟΚ.

Και το ΠΑΣΟΚ;

Αναφέρθηκα και στον κύριο Μητσοτάκη, σε δυο τερατογενέσεις. Κοιτάξτε εμείς πιστεύουμε στην απλή αναλογική γιατί πιστεύουμε στη δημοκρατία. Πιστεύουμε ότι πρέπει να έχεις πλειοψηφία για να κυβερνήσεις. Υπάρχει μια τερατογένεση που προτείνει ο κύριος Μητσοτάκης. Τι λέει; Θέλει να έχει αυτοδυναμία με το 65% του ελληνικού λαού εναντίον του. Για μας αυτό είναι ένα τέρας. Πώς μπορείς να είσαι αυτοδύναμος με το 65% του κόσμου εναντίον σου; Δεν έχουμε καν προεδρικές εκλογές, πρώτο γύρο, δεύτερο γύρο όπως ο Μακρόν, ας πούμε, για παράδειγμα, ή ο Μπάιντεν στην Αμερική και στη Γαλλία. Από την άλλη μεριά, είναι σωστό ότι κι αυτό που προτείνει ο κύριος Τσίπρας και αυτό τερατογένεση είναι.

Πάρα πολλά χρόνια στην Ελλάδα οι εκλογές γινόντουσαν με ένα κόμμα που συγκέντρωνε ποσοστό που δεν ήταν 50 συν ένα.

Δεν μας τιμά αυτό.

Όχι λέω τι ίσχυε.

Τερατογένεση είναι κι αυτό. Καλπονοθευτικά συστήματα είναι όλα αυτά.

Κι εσείς κυβερνήσατε όμως με αυτό το σύστημα…

Δεν είμαι πολύ περήφανος για αυτό. Μιλάμε ανοιχτά και ειλικρινά.

Ωραία.

Πάντοτε θεωρούσα ότι για να κάνουμε εκείνη τη ρήξη που εγώ είχα συστρατευτεί να κάνουμε, έπρεπε να έχουμε πολύ μεγαλύτερη πλειοψηφία από αυτή που είχαμε. Νομίζω ότι είμαι συνεπής σε αυτό που λέω. Και αυτό που λέει ο κύριος Τσίπρας… Λέει… τι λέει; Να κάνουμε αθροιστικά μια κυβέρνηση, να προσθέσουμε στο πλαίσιο της απλής αναλογικής, αλλά έτσι χωρίς πρόγραμμα… Είναι δυνατόν να πούμε στους ανθρώπους που μας παρακολουθούν τώρα ότι θα τους κυβερνήσουμε χωρίς να τους έχουμε πει, χωρίς να έχουμε συζητήσει μεταξύ μας καν τι θα κάνουμε για το χρηματιστήριο ενέργειας, για το ΦΠΑ, για τα τρένα, για όλα αυτά, για την εξωτερική πολιτική, για την παιδεία, για την υγεία. Αν ήμασταν Γερμανία, όπου είδατε στις προηγούμενες…

Σε τρεις μήνες έκανε Κυβέρνηση.

Ακριβώς. Αλλά το επιτρέπει το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα επιτρέπει, επιβάλλει την απλή αναλογική και τι λέει; Καθίστε 3 μήνες… Η κυρία καγκελάριος, η κυρία Μέρκελ έμεινε στην καγκελαρία ως υπηρεσιακή, 3 κόμματα πρωί-μεσημέρι-βράδυ σφυρηλατούσαν μεταξύ τους ένα συνεκτικό κυβερνητικό πρόγραμμα και όταν ήταν έτοιμοι, όταν ήταν έτοιμοι, ο κύριος Σολτς πήρε τηλέφωνο την κυρία Μέρκελ και λέει «άντε φύγε, εσύ έρχομαι εγώ. Έχουμε πρόγραμμα». Αυτό είναι απαραίτητο για να τιμήσεις την απλή αναλογική.

Αυτό λένε, βέβαια, εγώ θέλω να πω, σήμερα και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα ο κύριος Ζαχαριάδης. Θα το έχετε ακούσει. Κι από χθες το λέει και σήμερα το ξαναείπε και μάλιστα δεν είναι και ακριβώς η γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ αυτή, όπως την ξέραμε ως τώρα, αλλά προφανώς ο κύριος Ζαχαριάδης είναι πολύ κοντινός άνθρωπος στον κύριο Τσίπρα και ό, τι λέει προφανώς έχει την έγκρισή του. Τι είπε; Θα το ακούσατε, θα το μάθατε εν πάση περιπτώσει, ότι εδώ δεν συνεννοηθήκαμε 8 χρόνια, θα συνεννοηθούμε σε 8 μήνες που δεν υπάρχουν και 8 μήνες μέχρι τις εκλογές… 2 μήνες έχουμε εμείς, 3 μήνες. Σας έβγαλε έξω από την εξίσωση αυτή και ο ΣΥΡΙΖΑ εκτός από ότι τον βγάζετε εσείς. Σας έβγαλε κι ο ΣΥΡΙΖΑ έξω από την εξίσωση.

Κοιτάξτε. Ας αποφασίσουν μεταξύ τους τι θέλουν.

Και αναρωτιέμαι, ναι, ποιο είναι το προοδευτικό μέτωπο αυτό και ποιους περιλαμβάνει;

Κι εγώ.

Αφού εσείς βγαίνετε από την εξίσωση, εσείς βγάζετε τον εαυτό σας, λέτε «Εγώ θέλω να κάτσω από πριν…».

Εμείς δεν βγάζουμε κανέναν εαυτό μας από πουθενά. Τι λέτε…

Λέτε «Θέλω να κάτσουμε πιο πριν να τα πούμε».

Λογικό δεν είναι; Από την άλλη πλευρά, αυτό που είπατε για τον κύριο Ζαχαριάδη…

Ναι.

Να κάνω μια πρόταση;

Ναι.

Να βρεθούν μεταξύ τους να τα πούνε να αποφασίσουνε; Γιατί έχουμε κάποια στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που λένε με το ΜέΡΑ25.

Το λένε…

ΜέΡΑ και ξερό ψωμί.

Το λέγανε… Σήμερα σε κάποιο κανάλι ο κύριος Φίλης είναι υπέρ.

Ο κύριος Τσίπρας δεν είπε χθες ότι θα μας ψηφίσουν, θα μπούνε, στην προεκλογική συγκυβέρνηση. Ο κύριος Ζαχαριάδης λέει όχι, δεν μας θέλουν. Λοιπόν αυτά είναι αστεία πράγματα. Σοβαρευτείτε, βρεθείτε μεταξύ σας και βρείτε τα…

Εσείς πού το αποδίδετε αυτό; Γιατί αυτό δεν είναι αφέλεια. Κανείς δεν είναι αφελής. Αυτό έχει να κάνει με σκοπιμότητα; Έχει να κάνει με το γεγονός, για παράδειγμα να πω, ότι θα ψηφίσουν 400.000 νέοι ψηφοφόροι; Φαίνεται πως ένα κομμάτι αυτών θα έρθει προς το δικό σας κόμμα, το οποίο φαίνεται ενισχυμένος στις δημοσκοπήσεις.

Ναι ιδίως στις νέες ηλικίες… Έχουμε πολύ υψηλό ποσοστό.

Άρα θέλει να βάλει μια διαχωριστική γραμμή και να πει ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα, άρα σε εμάς θα έρθετε, δεν θα πάτε εκεί;

Θα μου επιτρέψετε να μην ψυχαναλύσω τον κύριο Ζαχαριάδη εγώ.

Δεν είναι ψυχανάλυση αυτό, είναι πολιτικής ανάλυσης, νομίζω.

Ούτε ψυχογράφημα πολιτικό με ενδιαφέρει να κάνω.

Να ρωτήσω κάτι άλλο. Το ΠΑΣΟΚ θα το δεχόσασταν…

Επιτρέψτε μου να κάνω ένα σχόλιο. Ένα σχόλιο… Νομίζω πως υπάρχει λογική σε αυτό που λέει. Γιατί πράγματι, ο ΣΥΡΙΖΑ από τότε που εγώ έφυγα από την κυβέρνηση, από τότε που έκανε το Όχι Ναι, έχει ακολουθήσει μια πορεία. Έχει πει Ναι σε όλα, έχει θεσμοθετήσει το χρηματιστήριο ενέργειας με το οποίο εμείς είμαστε κάθετα ενάντιοι. Έχει νομοθετήσει την ηλεκτρονική πλατφόρμα και τη δευτερογενή αγορά των κόκκινων δανείων με το οποίο είμαστε κάθετα ενάντιοι και είναι βασική προϋπόθεση για μας για μια οποιαδήποτε προοδευτική συγκυβέρνηση, διακυβέρνηση, πείτε την όπως θέλετε, να σταματήσει αυτό το όνειδος των πωλήσεων στη δευτερογενή αγορά… Γιατί δεν μπορούν να λένε ότι θέλουν να προστατεύσουν την πρώτη κατοικία και ταυτόχρονα να λένε Ναι σε μια αγορά όπου αγοράζονται και πωλούνται καθημερινά στην ταχύτητα του φωτός, δάνεια τα οποία περιέχουν έως εχέγγυα κόκκινες κατοικίες. Οπότε θεωρώ ότι ο κύριος Ζαχαριάδης είναι πιο κοντά…

Που λέει 8 χρόνια δεν συνεννοηθήκαμε, δεν θα συνεννοηθούμε τώρα.

Το θέμα δεν θα συνεννοηθούμε να τα βρούμε. Δεν είμαστε μια παρέα να πάμε θέατρο, σινεμά ή σε μια ταβέρνα. Είναι τι θα κάνουμε… Και εμείς είμαστε συγκεκριμένοι στο τι πιστεύουμε ότι είναι τα απολύτως απαραίτητα, τα αναγκαία για αυτή τη χώρα.

Ποια είναι τα τέσσερα… Θα σας ρωτούσα κάτι άλλο πριν αλλά μια που πήγατε σε αυτό θα γυρίσω στο άλλο που ήθελα να σας ρωτήσω. Ποιες είναι οι 4 κόκκινες δικές σας γραμμές για να μπείτε σε μια κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ και με το ΠΑΣΟΚ;

Ξέρετε, δεν μου αρέσει η έκφραση κόκκινες γραμμές…

Τα 4 βασικά σημεία του προγράμματός σας.

Θα σας απαντήσω ποια είναι τα βασικά που χρειάζεται αυτός ο τόπος σύμφωνα με μας… Γιατί υπάρχουμε; Γιατί φτιάξαμε ένα κόμμα άνθρωποι που δεν είχαμε όρεξη να φτιάξουμε κόμμα και ασχολούμαστε με το να ζητάμε ψήφο από τον ελληνικό λαό. Θεωρούμε ότι η διαχείριση του δημόσιου χρέους, έτσι όπως γίνεται αυτή τη στιγμή, είναι καταστροφική για τον τόπο. Έχουμε μια φυλακή χρέους αυτής της χώρας που φέρνει ξέρετε μια συνεχόμενη στασιμότητα γιατί η τρόικα σου λέει «για να σου εξυπηρετώ το χρέος…» γιατί αυτό γίνεται, δεν εξυπηρετείται μόνο του το χρέος, βάζει πλάτες η Λαγκάρντ. Για να συνεχίσουν να το κάνουν και να προσποιούμαστε όλοι μαζί ότι είναι βιώσιμο το χρέος θα έχεις 24% ΦΠΑ, θα έχεις 100% προπληρωμή φόρου, με τη Βουλγαρία δίπλα να έχει 12% και να μην έχει προπληρωμή φόρο, δηλαδή ουσιαστικά μια πετριά από τη Θεσσαλονίκη, λες στους μικρομεσαίους, στον ιδιωτικό τομέα ότι θα σας διαλύσουμε, Γιατί; Για να προσποιούμαστε ότι το χρέος μας είναι εξυπηρετήσιμο. Οπότε, ιδιωτικό, δημόσιο χρέος, φορολογικοί συντελεστές, ιδίως για τους μικρομεσαίους, προπληρωμές φόρου, αυτά είναι απαραίτητα πράγματα που πρέπει να αλλάξουν για να μπορεί να γίνει βιώσιμη χώρα. Ένα. Μου ζητήσατε 4, θα σας πω 4. Δεύτερον, τα κόκκινα δάνεια. Μιλάμε για 90 δισεκατομμύρια σε μια οικονομία των 200 δισεκατομμυρίων, περίπου, ΑΕΠ, τα90 δισεκατομμύρια αυτή τη στιγμή είναι μια επισφάλεια η οποία δημιουργεί τεράστιες ανασφάλειες στους μικρομεσαίους, τις οικογένειες και ξέρετε αυτά τα 90 δις θα κεφαλαιοποιηθούν κάποια στιγμή και θα βγουν στα Cayman Islands όλα. Για σκεφτείτε το έγκλημα…

Και τώρα…

Να πάρουν 90 δισεκατομμύρια περιουσιακών στοιχείων και να τα πάνεστα Κέιμαν Άιλαντς.

Εδώ όμως υπάρχει ένα ζήτημα.

Δεύτερο, λοιπόν. Να τα πω τα 4; Με ρώτησε ο συνάδελφός σας

Ναι να τα πείτε, να τα πείτε ναι, απλώς θέλω να πω για τα κόκκινα δάνεια ότι καλά κάνετε… Γιατί τα κόκκινα δάνεια είναι ένα πολύ λεπτό θέμα, ενδιαφέρει πάρα πολύ κόσμο…

Εμάς έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας. Έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου για αυτά.

Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ εγώ ότι μια κυβέρνηση φερ’ ειπείν που έχει απέναντι της 700.000 δανειολήπτες που τα δάνειά τους κοκκινίζουν σιγά σιγά με την αύξηση των επιτοκίων να μη θέλει, να έχει μάλλον τόσο πολιτικό κόστος από αυτό και να μη θέλει κάτι να κάνει. Λένε λοιπόν ότι με τα επιτόκια δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι γιατί αυτά ρυθμίζονται κεντρικά…

Δεν μιλάμε για επιτόκια, μιλάμε για ένα δάνειο που έχει κοκκινίσει.

Τι μπορούμε να κάνουμε;

Όχι αυτό που κάνουν. Και κοιτάξτε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ

Ρεαλιστικά, τι μπορούμε να κάνουμε;

Ακριβώς. Το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά είναι η πρόταση του ΜέΡΑ25. Έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου, έχουμε κάνει διαβούλευση 5 χρόνια…

Που λέει τι;

Δημιουργία μιας δημόσιας εταιρείας διαχείρισης των κόκκινων δανείων, κατάργηση της αγοράς, της δευτερογενούς αγοράς. Παράδειγμα έχεις ένα δάνειο των 100.000, το οποίο δεν είναι εξυπηρετούμενο. Αυτή τη στιγμή έρχεται ένα fund, το παίρνει 3.000, το βγάζει στο σφυρί 20, τα 17 τα βγάζει στο Cayman Islands. Έχει χάσει και η τράπεζα, έχει χάσει και η Ελλάδα, έχει χάσει και ο δανειολήπτης, όλοι έχουν χάσει μόνο το fund έχει κερδίσει. Εμείς τι λέμε; Μεταφορά αυτού του κόκκινου δανείου στα λογιστικά βιβλία, ηλεκτρονικά λογιστικά βιβλία μιας πολύ αποτελεσματικής και πολύ μικρής σε μέγεθος- δεν θέλουμε να φτιάξουμε ένα κολοσσό-, το ονομάζουμε μάλιστα Οδυσσέα…

Δημόσια; Μπορεί να γίνει αυτό; Με τα μνημόνια που έχουν ψηφιστεί είμαστε δεσμευμένοι…

Γιατί παραιτήθηκα;

Υπάρχουν δεσμεύσεις της χώρας, όμως;

Αυτό θα το νομοθετήσουμε. Δεν μου λένε ότι έχουμε βγει από τα μνημόνια; Εκείνοι το λένε, εγώ δεν το πιστεύω.

Είμαστε σε επιτήρηση ακόμα.

Είδατε λοιπόν; Εδώ εμείς στο ΜέΡΑ25 τι λέμε; Μέσα σε αυτό το ζουρλομανδύα τον μνημονιακό, ο οποίος θα συνεχίσει μέχρι το 2060, δεν έχουμε βγει από κανένα μνημόνιο…

Σε επιτήρηση…

Εμείς τι λέμε; Λέμε ότι ο μόνος τρόπος να γίνει βιώσιμη αυτή τη χώρα είναι να νομοθετήσουμε πέραν των ορίων αυτού του μνημονίου και αυτό σημαίνει ρήξη.

Μπορούμε αυτή τη στιγμή να πάμε να πάρουμε τα δάνεια από τα funds…Τα έχουμε πουλήσει τα δάνεια πάντως.

Κοιτάξτε, εμείς δεν λαϊκίζουμε… Έχετε δει τον τίτλο του κόμματός μας πια; Λεγόμαστε ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη ρήξη. Εμείς δεν λέμε ψέματα στον ελληνικό λαό. Δεν υποσχόμαστε λαγούς με πετραχήλια.

Είναι εφικτό, όμως, να πάρουμε… από τη στιγμή που τα funds έχουν πάρει τα δάνεια, δεν είναι ότι θα τα πάρουν από δω και πέρα. Τα έχουν πάρει. Πώς μπορεί η Ελλάδα να πείσει εμένα που είμαι fund και βγάζω αυτή τη στιγμή 20 χιλιάρικα μαύρα και τα πάω βόλτα στα Cayman ή οπουδήποτε, σε οποιοδήποτε φορολογικό παράδεισο, να μου το ξαναφέρει πίσω;

Νομοθετούμε την κατάργηση της δημόσιας εγγύησης.

Αυτό είναι ρήξη είπατε.

Βεβαίως και είναι ρήξη.

Που είναι στα 23 δις.

Είναι στον τίτλο του κόμματός μας.

Θα σας πει κάποιος λοιπόν κάποιος, μάθαμε να ρωτάμε πλαγίως…

Να απαντάω ένα-ένα, υπάρχει ένα ερώτημα…

Μπορείτε να απαντάτε, να το προσθέσω κάτι το οποίο είναι σχετικό,

Να το πείτε μετά… Με ρώτησε πώς θα το κάνουμε.

Θα σας πει κάποιος, θυμάστε την τελευταία φορά που πήγαμε να κάνουμε ρήξη; Τι πήγαμε να πάθουμε την τελευταία φορά που πήγαμε να κάνουμε ρήξη;

Ωραία. Να το απαντήσω αυτό μετά;

Ναι… Μαζί.

Λοιπόν με ρωτήσατε πώς πείθεις ένα ιδιωτικό fund ότι το συμφέρει τελικά να συμμετάσχει σε αυτή την μεταβίβαση των δανείων που έχει ήδη αγοράσει στη δημόσια εταιρεία διαχείρισης των κόκκινων δανείων, που παρεμπιπτόντως δεν ήταν δική μου ιδέα. Ήταν ιδέα του κυρίου Σόιμπλε και την εφάρμοσε στη Γερμανία….

γιατί για τους Γερμανούς δανειολήπτες δεν έχουν πρόβλημα να κάνουν το σωστό, αλλά έχουμε πρόβλημα να το κάνουμε εμείς εδώ υπό τας εντολάς της τρόικα. Οπότε του λες ξέρεις κάτι, ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Τσίπρας είχαν νομοθετήσει μια δημόσια εγγύηση 23 δισεκατομμύρια σε μία χώρα που δίνει πέντε, πεντέμιση δισεκατομμύρια, για την υγεία θα δώσουμε 23 δις στα αρπακτικά ταμεία για να τους βοηθήσουμε να πάρουν την ιδιωτική περιουσία να την πάνε στα Cayman. Αυτό είναι αυτοκτονία για τον ελληνικό λαό. Για αυτό χρειάζεται ρήξη. Η βιωσιμότητα αυτού του λαού και αυτής της ιδιωτικής και δημόσιας οικονομίας βασίζεται στη ρήξη. Μου είπατε κάτι. Το προσπαθήσαμε με τη ρήξη το 2015 και είδαμε τι έγινε. Ε δεν την προσπαθήσαμε σας λέω εγώ. Η ρήξη δεν είναι κάτι το οποίο το λες ότι θα το κάνεις.

Το κάνανε.

Δεν το έκανε. Η ρήξη ξέρετε πότε θα φαινότανε; Το βράδυ της 5ης Ιουλίου, να τιμηθεί το όχι. Ο λόγος που εγώ παραιτήθηκα εκείνο το βράδυ είναι ότι δεν τιμήθηκε το όχι. Εμείς μπήκαμε στη βουλή για να το τιμήσουμε.

Διάβασα το άρθρο σας γιατί ηττηθήκαμε. Και εκεί δίνατε τις εξηγήσεις και αυτά που ακούω τώρα τα είχατε πει από το ’15.

Εγώ τα ίδια λέω.

Μια που μιλάμε για τις τράπεζες, συγγνώμη μείναμε πολύ σε αυτό, αλλά ενδιαφέρει πάρα πολύ τον κόσμο και είμαι σίγουρος για αυτό, γιατί κάθε μέρα τα μισά τηλέφωνα που παίρνουμε είναι για τις συντάξεις και τα άλλα μισά είναι για τις τράπεζες, για τα δάνεια. Αυτή η φράση που είπατε, πώς την είπατε, θα ανατινάξουμε τις τράπεζες, να τις αφήσουμε να καούν. Τι εννοείται θα ανατινάξουμε τις τράπεζες;

Κοιτάξτε, υπήρχε μία εποχή μέχρι πολύ πρόσφατη που οι τράπεζες ήταν απολύτως απαραίτητες για τη διάχυση του χρήματος. Για σκεφτείτε το.

Εργαλεία.

Αφήστε το. Για τη διάχυση του χρήματος. Είμαι οικονομολόγος, μιλάω πολύ συγκεκριμένα. Αφήστε τα εργαλεία. Εργαλεία χρησιμοποιείς και στο μηχανουργείο. Για τη διάχυση του χρήματος. Μέχρι πολύ πρόσφατα η τεχνολογία μας ήταν τέτοια, η νομισματική τεχνολογία, που ίσχυε αυτό που ισχύει και σήμερα ουσιαστικά. Θέλεις να πας να φας και να πληρώσεις με την πλαστική σου κάρτα, θα πρέπει να έχεις ένα λογαριασμό με την Alpha, με τη Eurobank, με μία από τις τράπεζες. Οπότε κοιτάξτε τι γίνεται. Έχουμε δέσει το σύστημα πληρωμών με το σύστημα καταθέσεων, με το σύστημα δανεισμού. Αυτό τι δημιουργεί; Δημιουργεί μία πλήρη εξάρτηση της πολιτείας και της κοινωνίας πάνω στους τραπεζίτες. Ουσιαστικά τους έχει παραχωρήσει ένα δημόσιο αγαθό που είναι οι πληρωμές. Αυτό καθιστά τις τράπεζες ουσιαστικά μία βδέλλα στο σώμα της κοινωνίας. Όταν έχουν κέρδη είναι δικά τους, όταν έχουν ζημιές είναι δικές μας. Αυτό το έχουμε ζήσει, ο ελληνικός λαός το έχει πληρώσει, υποφέρει αυτή τη στιγμή, τους έχουμε κάνει τόσες ανακεφαλαιοποιήσεις.

Και άρα τι τις κάνουμε;

Θα σας πω τι τις κάνουμε. Η πρόταση στο άρθρο μου, καταρχάς είναι ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες και είχε και πάρα πολύ καλή απήχηση και από τραπεζίτες και από τοFEDκαι ο βασικός οικονομολόγος των FinancialTimes ο MartinWolf στην πρόσφατη στήλη του βγήκε και συμφώνησε με αυτό που είπα. Να σπάσουμε το σύστημα πληρωμών και καταθέσεων από την ανάληψη επιχειρηματικού κινδύνου των τραπεζών. Δηλαδή, φανταστείτε, στο πλαίσιο της ευρωζώνης.

Να καταλάβουμε και εμείς που δεν είμαστε οικονομολόγοι.

Μπράβο, θα τα πω πάρα πολύ απλά, γιατί νομίζω ότι μπορώ να το κάνω και το κάνω αρκετά καλά. Σκεφτείτε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, η οποία αυτή τη στιγμή ανοίγει λογαριασμό στην Alpha bank. Η Alpha bank έχει λογαριασμό στην Κεντρική Τράπεζα. Οι τράπεζες έχουν λογαριασμό. Φανταστείτε, να έχετε εσείς, εσείς, εγώ, όλοι μας, έναν ψηφιακό λογαριασμό, με ένα PIN, δεν χρειάζεται να πηγαίνεις σε ένα κατάστημα της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, που να βάζεις το μισθό σου εκεί, τις καταθέσεις σου με 100% κάλυψη από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, ούτε να υπάρχει εξασφάλιση από το κράτος το ελληνικό, γιατί τώρα αν καταρρεύσουν οι τράπεζες που θα βρουν τα 100 χιλιάρικα να στα δώσουν οι κυβερνώντες μας, δεν τα έχουν, έτσι; Οπότε κάνεις όλες τις συναλλαγές δωρεάν, ψηφιακά, βάζεις και τις αποταμιεύσεις σου μέσα και δένεις τον γάιδαρο σου, δεν έχεις καμία αγωνία για την ασφάλειά τους. Και έρχεται μετά, λες ελεύθερη αγορά στις τράπεζες; Κάντε ό, τι θέλετε. Ας έρθει η Alpha, η Eurobank, η Εθνική, όποιος θέλει, η Deutsche Bank και να σου πει, έλα εδώ, πόσο σου δίνει τόκο η Κεντρική Τράπεζα, είναι το over night trade της τράπεζας, πόσο είναι αυτή τη στιγμή, 2%, 3%; Τόσο. Εγώ θα σου δώσω 4,5% για να μου δώσεις τις αποταμιεύσεις να τις δανείσω στον Κώστα, στην Ελένη, στο τάδε μαγαζί. Οπότε λειτουργούν πλέον ως επιχειρήσεις. Και αν δεν τα πάνε καλά, κλείνουν. Και δεν βασίζεται το σύστημα των πληρωμών και οι καταθέσεις του λαού ή των λαών της Ευρώπης από τους τραπεζίτες. Αυτή ήταν η πρόταση.

Αυτό που περιγράφετε εσείς, έχει συμβεί κάπου στον κόσμο;

Σήμερα συμβαίνει στην Κίνα. Και ξέρετε κάτι; Συγκεκριμένα, από το 2020.

Δεν είναι καπιταλιστική χώρα η Κίνα.

Ε εντάξει, αυτή είναι μία συζήτηση. Θέλετε τώρα να την κάνουμε;

Όχι μην την ανοίξουμε τόσο πολύ τη συζήτηση.

Ακούστε με όμως, γιατί έχει πολύ ενδιαφέρον αυτό που έχει κάνει η Κίνα, γιατί παρακολουθείται πολύ στενά απόν την Ουάσινγκτον από το Fed και στη Φρανκφούρτη και από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Ήδη ξεκινάει στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ένα πιλοτικό πρόγραμμα αντιγραφής αυτού που κάνουν στην Κίνα. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπάρχουν 150 εκατομμύρια λογαριασμοί σαν αυτούς που αναφέρομαι με πλήρη ασφάλεια, χωρίς να βασίζεται ο καταθέτης, ο οποίος δεν είναι μόνο Κινέζος, είναι Γερμανός, είναι Ιάπωνας.

Και αυτό σε τι βοηθάει τον καταθέτη, για να το κλείσουμε αυτό;

Ότι δεν έχει καμία απολύτως ανασφάλεια και ανησυχία για τις καταθέσεις του.

Μάλιστα, πολύ ωραία. Να ξαναγυρίσουμε λίγο.

Είναι ενδιαφέροντα ζητήματα αυτά.

Για την προσωπική διαφορά που εδώ που κάθε βράδυ μας λένε για το συνταξιοδοτικό και το ΕΚΑΣ. Ποια είναι η πρόταση του ΜέΡΑ25;Έχουν ανοίξει τα πουγκιά τα κόμματα της αντιπολίτευσης, θέλω να πω.

Εμείς δεν λαϊκίζουμε. Ξέρουμε ότι το ταμείο είναι μείον. Δεν πρόκειται να μπούμε σε ένα πλειστηριασμό, πόσο δίνεις εσύ, να δώσω εγώ κάτι παραπάνω. Παραμένουμε πιστοί στον ορθολογισμό μας και λέμε αυτό που πιστεύουμε, πιστεύουμε αυτά που λέμε και αν ήμασταν κυβέρνηση θα κάναμε αυτά που λέμε. Τι θα είναι το πρώτο πράγμα που θα κάναμε. Το πρώτο πράγμα που θα κάναμε, θα κάναμε αυτόματη τιμαριθμική αναπροσαρμογή στις κατώτατες συντάξεις. Να μην περιμένουμε πότε θα ελεήσει.

Και παλιά που είχε κάνει ο Ανδρέας Παπανδρέου.

Ναι, αλλά μόνο για τις κατώτατες συντάξεις και για τους κατώτατους μισθούς, όχι για όλες τις συντάξεις.

Όταν λέτε κατώτατες τι εννοείτε; Των 500; Των 600;

Και των επικουρικών. Ποιες είναι οι κατώτατες;

Εμείς ακούμε κάθε βράδυ κάτι ποσά, 400, 500. 600, 700.

Καταρχάς, να υπάρχει μία αυτόματη τιμαριθμική αναπροσαρμογή, η οποία να πάει πίσω στην αρχή του πληθωρισμού, γιατί η απώλεια της αγοραστικής δύναμης είναι τεράστια.

Συγκεντρωτικά είναι μεγάλη.

Δεν είναι μόνο από εδώ και πέρα. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο είναι ότι πρέπει να επανέλθει το ΕΚΑΣ. Η κατάργηση του ΕΚΑΣ ήτανε ένας βανδαλισμός της τρόικα. Το κάνανε μόνο και μόνο για να μηνύσουν στους Γάλλους, μου το είχε πει ο Σόιμπλε ξεκάθαρα, το κάνουν για να μηνύσουν στους Γάλλους τι έρχεται σε αυτούς αν δεν μας επιτρέψουν στο Βερολίνο να ελέγξουμε τον γαλλικό κρατικό προϋπολογισμό. Ήταν ξεκάθαρα τα πράγματα. Οι συνταξιούχοι μας γίναν θυσία σε μία γαλλογερμανική διένεξη. Να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό.

Αντέχει η οικονομία μας; Αυτό που περιγράφετε το αντέχει η οικονομία;

Δεν αντέχει να μην το κάνει. Γιατί μην ξεχνάμε ότι αυτή τη στιγμή έχουμε μία πολύ μεγάλη συρρίκνωση του όγκου των συναλλαγών. Βλέπετε ότι τα έξοδα στα σούπερ μάρκετ αυξάνονται, αλλά ο όγκος των πωλήσεων συρρικνώνεται. Αυτό κάποια στιγμή, πάρα πολύ σύντομα, θα το βρει μπροστά η επόμενη κυβέρνηση, όποια και να είναι αυτή. Υπάρχει μία ύφεση. Και θα υπάρξει μία ύφεση στη δυνατότητα της κυβέρνησης να εισπράττει και να αποπληρώνει τους δανειστές. Γιατί τώρα μπορεί για κάποιο χρονικό διάστημα να έχει κερδίσει ο κ. Σταϊκούρας από τον πληθωρισμό, αλλά όταν ο άλλος δεν έχει να πληρώσει, κοκκινίζει το δάνειο του, κάποια στιγμή πτωχεύει, δεν μπορεί να πληρώσει λογαριασμό της ΔΕΗ, δεν θα μπορεί να πληρώσει, θα έχουμε νέες ληξιπρόθεσμες οφειλές στην εφορία.

Από πού μπορούν να κοπούν χρήματα για να βρεθούν χρήματα; Φερ’ ειπείν εμείς ακούμε το επιχείρημα των κομμάτων, του ΣΥΡΙΖΑ κυρίως, αλλά και του ΠΑΣΟΚ, ότι η κυβέρνηση αυτή ουσιαστικά εξυπηρετεί τους ολιγάρχες σε βάρος του ελληνικού λαού. Από την άλλη πλευρά έχω πάντα το ερώτημα, το θεωρητικό, το βάζω χρόνια τώρα, μία κυβέρνηση και μία παράταξη γενικώς που θεωρείται ότι είναι πιο κοντά στους ολιγάρχες και όμως ψηφίζεται από πολύ μεγάλα ποσοστά του ελληνικού λαού που δεν είναι ολιγάρχες, όπως πολύ καλά ξέρετε, είναι και πολύ λαϊκά στρώματα και στρώματα από την εργατική τάξη και από την αγροτιά. Εσείς πώς το βλέπετε αυτό; Από που θα μπορούσαν να βρεθούν τώρα, όχι σε 15 χρόνια, τώρα.

Θα σας απαντήσω. Το έχουμε απαντήσει πολλές φορές και στη Βουλή και εκτός Βουλής. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Πάρτε τους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Βλέπετε την κερδοφορία των συγκεκριμένων ολογαρχών, του Περιστέρη, του Λάτση, του Βαρδινογιάννη, του Μυτιληναίου, της CVC του fund που πήρε τη ΔΕΗ. Έχουν ποσοστά κέρδους τα οποία εν μέσω ενεργειακής κρίσης έχουν πάει στην στρατόσφαιρα. Αυτό γιατί γίνεται; Γιατί βρέχει ο Θεός, πέφτει το νερό στην τουρμπίνα.

Τα ουρανοκατέβατα κέρδη που λένε…

Ακούστε με. Εγώ μιλάω πολύ απλά. Βρέχει, γυρνάει η τουρμπίνα στο υδροηλεκτρικό έργο που έχτισε ο ελληνικός λαός από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή μέχρι σήμερα που το έχει πάρει τώρα και το σφετερίζεται η CVC. Αυτή η κιλοβατώρα που έχει παραχθεί με το νεράκι του Θεού έχει μηδέν οριακό κόστος, έχει κάποιο κόστος συντήρησης. Αυτή η κιλοβατώρα, αυτή τη στιγμή πουλιέται από τη CVC, σε σας, σε μας που μας ακούτε σαν να έχει παραχθεί από το πιο ακριβό φυσικό αέριο εισαγόμενο από το Τέξας.

Εντάξει, το χρηματιστήριο ενέργειας, λέτε τώρα.

Αφήστε, μην μπλεκόμαστε. Κάποιος τσέπωσε ένα τεράστιο ποσό με μηδενικό κόστος. Και τι γίνεται; Έρχεται το κράτος και δανείζεται από τους δανειστές για να επιδοτήσει τη CVC. Γιατί αυτό κάνουν. Παίρνουν κάποια χρήματα από τη CVC ως παραγωγό και της τα επιστρέφουν ως πάροχο και βεβαίως δεν πέφτουν οι λογαριασμοί. Και πηγαίνει μετά το κράτος στη Λαγκάρντ, έμμεσα μέσα από την αγορά ομολόγων, και δανείζεται για να επιδοτήσει τη CVC. Με ρωτήσατε πού θα βρεθούν τα χρήματα. Είναι πολύ απλό.Θα μπει ένα πλαφόν, το πολύ να είναι 5% πάνω από το πραγματικό μέσο κόστος παραγωγής. Ξαφνικά θα ξεφουσκώσουν οι λογαριασμοί, σύμφωνα με τον δικό μου λογαριασμό.

Αυτό το λέει και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό το λέει το ΜέΡΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το έχει πει ποτέ.

Λέει να κοπούν τα κέρδη όλων αυτών. Δεν τους κατονομάζει βέβαια. Εσείς τους κατονομάζετε.

Δεν λέει πώς. Δεν γίνεται χωρίς κατάργηση του χρηματιστηρίου ενέργειας που δημιούργησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή είναι η υποκρισία του ΣΥΡΙΖΑ. Από τη μία μεριά λέει να κοπούν τα υπερκέρδη των ολιγαρχών, άλλα από την άλλη μεριά δεν το καταργεί.

Δεν τους κατονομάζουν.

Εμείς τους κατονομάζουμε.

Αυτό είναι αλήθεια.

Και δε λένε τι θα κάνουν με το χρηματιστήριο ενέργειας. Γιατί ο κ. Σταθάκης, ο αγαπητός μου και συνάδελφος από τα παλιά.

Καθηγητής.

Θυμάστε, έλεγε ότι θα σώσει τη χώρα, ότι θα ρίξει τους λογαριασμούς και τα λοιπά. Δεν θα το καταργήσουν αυτό, δεν γίνεται. Όπως δεν είναι δυνατόν να σταματήσεις τους πληστειριασμούς πρώτης κατοικίας χωρίς να καταργήσεις τον Ηρακλή. Δεν είναι δυνατόν. Να καταργήσεις αυτές τις επιδοτήσεις, αυτά είναι δισεκατομμύρια. Μέσα στον Αύγουστο πέρυσι 2 δις δανειστήκαμε για να δώσουμε στους ολιγάρχες και μου λέτε που θα βρεθούν χρήματα για το ΕΚΑΣ;

Ρωτάω, να μην ρωτήσω; Όλους τους ρωτάω. Εγώ σας ακούω ώρα κ. Βαρουφάκη, με αυτά που λέτε δεν βλέπω να σας πλησιάζει ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε το ΠΑΣΟΚ.

Ε μα, ξέρετε αν ήταν να θέλω να είμαι στον ΣΥΡΙΖΑ θα φτιάχναμε κόμμα; Δεν το φτιάξαμε το κόμμα για να μπούμε στον ΣΥΡΙΖΑ. Ήμουν στον ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσα να έχω μια πάρα πολύ καλή καριέρα ως υπουργός, μετά την 6^η Ιουλίου του 2015, όποιο Υπουργείο ήθελα θα το είχα, δεν μπήκα για τα Υπουργεία, δεν με ενδιαφέρουν τα Υπουργεία, δεν θέλω ούτε υπουργός Οικονομικών να είμαι, ούτε βουλευτής, ξέρετε μια χαρά ζούσα την ζωή μου, τόσες δεκαετίες στα πανεπιστήμια, αν δεν είχε πτωχεύσει η χώρα δεν θα με είχατε ακούσει.

Νιώθετε πως υπάρχει μια δυσπιστία στο πρόσωπό σας από ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου;

Νιώθω μια πάρα πολύ μεγάλη αποδοχή και μια πάρα πολύ μεγάλη αγάπη από τον κόσμο, δυσπιστία δεν νιώθω από κανέναν, γιατί ξέρετε με ρωτάνε, συνάδελφοί σας, καλά κ. Βαρουφάκη μπορεί να είχαν όλοι άδικο και να είχες εσύ δίκιοto 2015; Και ξέρετε τι τους απαντάω; Ένας άνθρωπος να έρθει και να μου πει ενώπιος ενωπίω, κεκλεισμένων των θυρών, ότι έχω άδικο, δεν υπήρξε. Η Λαγκάρντ ερχόταν και μου έλεγε ότι είχα δίκιο για αυτά που έλεγα για το χρέος, ο Σόιμπλε μου έλεγε ούτε εκείνος θα το υπέγραφε το μνημόνιο, ο Ντράγκι.. μου είπε ποτέ ο Ντράγκι ότι έχω άδικο για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα; Ούτε μια φορά! Αλλά μπροστά στις κάμερες τα ίδια και τα ίδια.

Τον Ντάισενμπλουμ μπροστά στις κάμερες τον είδαμε!

Ο Ντάισενμπλουμ δεν ήταν σοβαρός άνθρωπος ήταν η ορντινάντσα του κ. Σόιμπλε. Ο κ. Σόιμπλε ούτε που του μίλαγε καν.. Θα ασχοληθώ τώρα με τον κ. Ντάισενμπλουμ; Δεν είναι άξιος λόγου.

Επειδή όμως έβαλε κι άλλο ερώτημα ο Νίκος, και να το συνεχίσουμε….η χώρα πρέπει να κυβερνηθεί.

Κοιτάξτε εμείς φτιάξαμε το ΜέΡΑ25. Βεβαίως και πρέπει να κυβερνηθεί, αλλά αν επιμένετε στην κυβερνησιμότητα, ότι στόχος είναι να υπάρξει μια κυβέρνηση, τότε εσείς ως έγκριτοι δημοσιογράφοι…

Ειδικά σε μια χώρα που δεν έχουμε Δημόσιο να πηγαίνει όπως στη Γερμανίας ή στη Μεγάλη Βρετανία.

Μια χαρά πηγαίνει το Δημόσιο, και χωρίς κυβέρνηση θα πήγαινε, καλύτερα να μην είχαμε κυβέρνηση αλλά τέλος πάντων! Χαριτολογώ…

Επιτρέψτε μου να σας πω το εξής, ωραία ας συμφωνήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει κυβέρνηση, εγώ πιστεύω στην απλή αναλογική, άρα πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει συγκυβέρνηση, δεδομένων των θέσεων μας του ΜέΡΑ25, του ΣΥΡΙΖΑ, του ΚΚΕ, της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, εδώ υπάρχει ένα πεδίο δόξης λαμπρό για μια συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, γιατί αν δείτε όλα αυτά τα οποία συζητήσαμε σήμερα, για το ΦΠΑ, για τα κόκκινα δάνεια, και για το χρηματιστήριο ενέργειας, εμείς όντως έχουμε μια θέση, η οποία είναι σα την μύγα μέσα στο γάλα μπροστά στη θέση των υπόλοιπων κομμάτων, τα άλλα 3 κόμματα σε όλα αυτά τα θέματα που θίξαμε εδώ μεταξύ μας τώρα οι 3, συμφωνούν μεταξύ τους, διαφωνούν για το ποιος θα το κάνει καλύτερα, αλλά κανένας τους δεν λέει να καταργηθεί το χρηματιστήριο ενέργειας, ο Ηρακλής, κανένας τους δεν βγαίνει να πει θέλουμε ΦΠΑ 15%. Έχετε ακούσει κάποιο από αυτά τα κόμματα να αμφισβητούν το 24%; Γιατί δεν κάνουν μια συγκυβέρνηση να τελειώνουμε;

Και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ προτείνουν μείωση ΦΠΑ!

Γιατί δεν κάνουν μια συγκυβέρνηση να τελειώνουμε..αυτό θα ήταν το φυσιολογικό, αν δείτε την πραγματική σύγκλιση, εγώ πιστεύω στο πρόγραμμα… έχουν πολλές ομοιότητες. Ας κάνουν την συγκυβέρνηση τους και εμείς θα είμαστε απέναντι με τις δικές μας τις προτάσεις, και αυτή είναι η άγρια ομορφιά της Δημοκρατίας, οι πολίτες, εσείς οι δημοσιογράφοι, να κρίνετε τις προτάσεις μας.

Αυτό λέει και το ΚΚΕ, έλεγε παλιά 5 κόμματα 2 πολιτικές…

Ξέρετε ποια είναι η διαφορά μας με το ΚΚΕ; Το ΚΚΕ λέει ότι όλα θα φτιάξουν όταν θα έρθει ο σοσιαλισμός, στην Δευτέρα παρουσία… εμείς καταθέτουμε πρόταση νόμου για το τι μπορεί να γίνει αύριο, με δημόσια εταιρεία διαχείρισης κόκκινων δανείων, που την αντιγράψαμε μάλιστα από το γερμανικό χριστιανοδημοκρατικό κόμμα..

Αυτό που μου είπατε ως Δευτέρα παρουσία του ΚΚΕ, είναι και το δικό σας όραμα…

Δεν είναι γιατί σας είπα ότι μπορεί να γίνει αύριο, σας μίλησα για το τι μπορεί να γίνει με το χρηματιστήριο ενέργειας, αύριο το πρωί θα μπορούσε να γίνει συστημικά, θα μπορούσε να το κάνει μια δεξιά κυβέρνηση, το πρόγραμμά μας για την δημόσια εταιρεία διαχείρισης κόκκινων δανείων, είναι χριστιανοδημοκρατικό, δεν είναι κομμουνιστικό. Εγώ είμαι αριστερός, μαρξιστής, ναι αλλά αντέγραψα τον Σόιμπλε για αυτό το πρόγραμμα. Και ξέρετε το ΚΚΕ έχει κάθε δικαίωμα να με κατηγορεί ότι αντιγράφω τους χριστιανοδημοκράτες. Εγώ πρώτον, μου αρέσει να αντιγράφω τα καλά, και δεύτερον, θέλω να γυρίσω και να απευθυνθώ στον ψηφοφόρο που δεν είναι ούτε αριστερός ούτε δεξιός, έχει ένα δάνειο και δεν βρίσκει ήλιο! Δεν βρίσκει ακτίδα μέσα σε αυτό το σκοτάδι, και του λέμε κοίταξε να δεις τι θα μπορούσαμε να κάνουμε αύριο το πρωί, χωρίς επανάσταση, χωρίς σοσιαλισμό, χωρίς Δευτέρα παρουσία…

Φτάνει να έχουμε 50 δις;

Όχι καθόλου κάνετε πολύ μεγάλο λάθος, αυτά τα 50 δις δεν υπάρχουν.. όχι, αυτό που χρειάζεται είναι πολιτική βούληση, πολιτική βούληση είναι να σώσουμε περιουσία, να μην φύγουν στο εξωτερικό, γιατί άλλη μια φορά, το ταμείο που παίρνει το δάνειο των 100χιλιάδων δεν έχει να πάρει 100 χιλιάδες, παίρνει το δικαίωμα πληρώνοντας 3 χιλιάρικα, να σου σπάει τα νεύρα κάθε μέρα, να σου βγάλει το σπίτι στον πλειστηριασμό, να στο σκοτώσει για 20 χιλιάρικά και να πάρει τα 17 χιλιάρικα στα Cayman Islands, αυτό πρέπει να σταματήσει.

Κύριε Βαρουφάκη έχω ακούσει πολλές φορές και όσο πλησιάζουν οι εκλογές το ακούω και πιο συχνά “Τι θέλετε τώρα να κάνετε κυβέρνηση με τον Βαρουφάκη που έκλεισε τις τράπεζες; Που γύρισε και είπε αγάπη μου έκλισα τις τράπεζες; Και είμαστε όλοι ευτυχισμένοι και όλοι δυστυχισμένοι ταυτόχρονα;” Το είχατε πει πρώτα απ όλα αυτό; είναι η πρώτη μου απορία και δεύτερον, τι απαντάτε σε αυτούς θα ξανακλείσετε τις τράπεζες;

Καταρχάς δεν μπορώ να ξανακάνω κάτι που δεν έκανα εγώ, τις τράπεζες τις έκλεισε ο Ντράγκι! Και αυτό το είχε παραδεχτεί ο ίδιος! Να σας θυμίσω ή να σας το πω γιατί το ΜέΡΑ25 είμαστε 3.5 χρόνια στην Βουλή, και η φωνή μας στα κανάλια δεν ακούγεται. Είμαστε 3,5 χρόνια στο σκοτάδι το ξέρετε αυτό, είμαστε σε πλήρη απομόνωση μιντιακή. Έχω πάει στα δικαστήρια τον Μάριο Ντράγκι, εγώ προσωπικά, όχι τον Ντράγκι την Κεντρική Τράπεζα, γιατί μάθαμε ότι τον Απρίλιο του 2015, ο κύριος Ντράγκι επειδή ανησυχούσε ότι το κλείσιμο των τραπεζών, που εκείνος σχεδίαζε από τον Απρίλιο του 2015, ήταν παράνομο. Πήγε σε ιδιωτικό γραφείο στις Βρυξέλλες, και πλήρωσε με χρήματα των Ευρωπαίων πολιτών, για μια ιδιωτική νομική γνωμοδότηση, για το κατά πόσο αυτό που σχεδίαζε ήταν σύννομο. Και το έχει παραδεχτεί αυτό και τον έχουμε πάει στα δικαστήρια, το αντικείμενο της αντιπαράθεσης στα δικαστήρια αν θα έχω εγώ δικαίωμα και εσείς, να διαβάσετε τι του είπανε..αν ήταν νόμιμο ότι μας έκλεισε τις τράπεζες. Οπότε δεν έκλεισα εγώ τις τράπεζες, τις έκλεισε ο κύριος Ντράγκι, για να μας επιβάλλει όλα αυτά τα οποία…

Και δεν είπατε και ποτέ αυτή την φράση;

Προφανώς δεν την είπα…

Αστικός μύθος δηλαδή;

Διασκεδάζω σχεδόν, γιατί, ξέρετε, υπάρχουν άνθρωποι και στον χώρο της Αριστεράς, που με κατηγορούν ότι εγώ υπέγραψα μνημόνιο, από την άλλη μεριά με κατηγορούν ότι δεν υπέγραψα μνημόνιο, μου λένε ότι έκλεισα τις τράπεζες, έχω ακούσει και το πιο πρόσφατο ότι έβαλα 100 ευρώ πρόστιμο στους ανεμβολίαστους. Το κατοστάρι στους ανεμβολίαστους το χρεώνουν σε εμένα γιατί είχα προβλέψει ότι θα το κάνει ο Μητσοτάκης και του είχα πει, μην το κάνεις!

Μια πολιτική εκτίμηση και όχι οικονομική, τι βλέπετε να γίνεται μετά τις πρώτες εκλογές;

Κοιτάξτε οι πρώτες εκλογές θα καούν, δυστυχώς θα πάμε σε δεύτερες, εγώ δεν το θέλω αλλά με ρωτάτε να κάνω μια πρόβλεψη…

Το ερώτημά μου είναι ο κ. Ανδρουλάκης ότι αν εγώ δεν έχω ένα ισχυρό διψήφιο γυρω στο 11-12% το βάζει το ΠΑΣΟΚ, εγώ θα μείνω λέει στην αντιπολίτευση..αν μείνει στην αντιπολίτευση και αν και εσείς..

Να σας πω την δική μου πρόβλεψη. Η δική μου πρόβλεψη είναι ότι στην 1^η Κυριακή δεν μπορεί να υπάρξει.

Έχετε κάποια εκτίμηση ποιο θα είναι 10 κόμμα;

Είναι ξεκάθαρο, θα είναι η ΝΔ και θα υπάρχει μια μεγάλη ανατροπή μεταξύ του σήμερα…

Πιστεύετε ότι θα είναι η ΝΔ 1^ο κόμμα μετά από όλα όσα έχουν γίνει, υποκλοπές, Τέμπη κτλ;

Και ξέρετε εμείς το προβλέπαμε, ο λόγος που φτιάξαμε το ΜέΡΑ25 το 2018 και μετά προεκλογικά το 2019… Μας λέγανε κάποιοι γιατί διασπάτε την Αριστερά, και να πάμε όλοι μαζί ενωμένοι, έτσι όπως είναι, όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορέσει ποτέ να κερδίσει από τις απώλειες μιας κυβέρνησης Μητσοτάκη. Το λέγαμε τον Ιούνιο του 2019, και είχα και σκεπτικό, γιατί κάθε φορά που θα βγαίνει ένας εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ είτε ο Αλέξης Τσίπρας είτε κάποιος τέως υπουργός, κάποιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, και θα κατακεραυνώνει την κυβέρνηση, το έλεγα τον Ιούνιο του 2019 αυτό, θα σηκώνεται ο κ. Μητσοτάκης και οι υπουργοί του και θα λένε «εσείς αυτό δεν νομοθετήσατε; εγώ τι κάνω διαφορετικό;».

Για τον ΟΣΕ, τι λέει διαφορετικό για τον ΟΣΕ ο κ. Τσίπρας απ’ ότι ο κύριος Μητσοτάκης; Τίποτα! Τσακώνονται για το ποιου ο σταθμάρχης ήταν καλύτερος. Οπότε η πρόβλεψή μου είναι η εξής, ότι στην 2^η κάλπη, αν δεν βγαίνουν τα κουκιά για συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ο κ. Μητσοτάκης θα βγει εκτός, θα έχει βρει μια καλή δουλειά κάπου, στην Goldman Sachs, στην Mackenzie, στο ΝΑΤΟ, κάπου και μετά θα υπάρξει μια συγκυβέρνηση, ο κύριος Τσίπρας θα είναι διατεθειμένος είμαι σίγουρος να μείνει απέξω, για ένα χρονικό διάστημα 6-8 μήνες…

ΝΔ- ΠΑΣΟΚ με άλλο πρωθυπουργό;

Με άλλο πρωθυπουργό και ο κ. Τσίπρας θα περιμένει κάποια στιγμή πότε θα ρίξει την κυβέρνηση ή όποιος αντικαταστήσει τον κ. Μητσοτάκη ανάλογα με το ποιο κόμμα φαίνεται στις δημοσκοπήσεις. Οπότε φοβάμαι ότι θα πάμε για 3^ες εκλογές αλλά όχι αμέσως σε 6-8-12-18 μήνες…

Εσείς που φιλοδοξείτε να πάτε; Που θα είστε ευχαριστημένος;

Δεν με ενδιαφέρουν τα νούμερα πραγματικά, εγώ θα ήθελα να πάω σπίτι μου, ειλικρινά σας λέω, έχω βιβλία να γράψω, έχω πράγματα να κάνω. Θα ήθελα να μην χρειάζεται να υπάρχει το ΜέΡΑ25, δυστυχώς χρειάζεται να υπάρχει το ΜέΡΑ25, και εμείς φιλοδοξούμε να είμαστε εκεί για να κάνουμε όλες αυτές τις προτάσεις, που θεωρώ ότι είναι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος να υπάρχουν και γι’ αυτό θα το πάμε μέχρι τέλους.

Δεν είστε think tank, είστε κόμμα.

Θέλουμε να κυβερνήσουμε, αλλά δεν θα σας πω νούμερο. Δεν είμαστε μικρομέγαλοι.

Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, να σας ευχηθούμε καλή επιτυχία. Μπορεί να σας ξαναδούμε μέχρι τις εκλογές.

Να έχουμε ένα καλό, σκληρό αγώνα αλλά με πολιτικό πολιτισμό, αυτή είναι η ευχή μου!

Δεν το βλέπω αυτό πάντως.

Από εμάς θα τον έχετε.

Δεν το πολυβλέπω εννοώ με τις αντιπαραθέσεις αυτές..

Όσες λιγότερες διαφορές έχουν μεταξύ τους επί της ουσίας, τόσο πιο σκληρές οι κοκορομαχίες και οι τόνοι…

Να είστε καλά… Καλό βράδυ!